引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653796668/
1 生玉子 ★ 2022/05/29(日) 12:57:48.48 ID:zXA3yx8t9
 中国の強制新車交通保険のデータによると、2021年に中国市場で最も販売されたクルマは日産「シルフィ」となっており、その台数は50万7713台におよびます。
 同年の日産の日本国内販売台数は45万1646台であるため、シルフィ1台で日本国内を上回るほどの驚異的な販売を記録していることがわかります。
 2位にはフォルクスワーゲンの「ゴルフ」をベースにした中国専用のコンパクトセダン「ラヴィーダ」がランクイン。
 その後、3位にはおよそ50万円という低価格で販売台数を伸ばした五菱(ウーリン)の「宏光mini」が入り、4位にはトヨタ「カローラ」、5位にはビュイックの「エクセル」と続きます。
 日本では聞き慣れないクルマも少なくありませんが、ボディタイプで見ると、3位の宏光miniをのぞき、すべてセダンです。
 さらに、6位にフォルクスワーゲン「ボーラ」、7位にフォルクスワーゲン「サジター(ジェッタ)」、8位にトヨタ「レビン」、9位にトヨタ「カムリ」、そして10位のホンダ「アコード」まですべてセダンが占めています。つまり、販売台数上位10車種のうち、実に9車種がセダンとなっているのです。
■中国の人々がセダンを好む事情とは?
 中国の人々がセダンを求める理由に関しては、これまで多くの考察がなされています。
 そのなかでも、もっともよく知られている説のひとつが「中国人は権威を好む傾向があり、クルマのボディタイプではセダンがもっとも権威的だから」というものです。
 たしかに、いまでも世界の要人が移動する際のクルマにはセダンが用いられることが多く、最もフォーマルなイメージがあるのは事実です。
 そして、中国の多くの都市でクルマが見られるようになった1980年代では、中国を走るクルマは欧米のセダンが多く、そうしたクルマに乗っているのは、政府の高官や海外の要人などの権威性の高い人物が中心だったことから、その様子に憧れを覚えた世代が2000年代以降の主たる新車購入層となったことで、セダン人気が高まったともいわれています。
2022.05.28
全文はソースでご確認ください。
https://kuruma-news.jp/post/504468
2 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 12:59:55.52 ID:0EPKC9DA0
ほんと日本より30年遅れてるな(笑)
164 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:39:16.69 ID:m8gKcFgG0
>>2
これ
218 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:48:48.83 ID:tsxTBKld0
>>2
権威主義をバルブ崩壊後三十年やり続けた日本は貧乏土人落ちしたけど
中国はどうなるだろうね
441 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:21:06.45 ID:8jZXf/g50
>>2
昭和末の頃の中国は三十年遅れどころかまるで大正時代のようだった
その頃子供だった俺は正直、そんな中国に強烈に憧れていた
494 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:27:59.44 ID:ZS1mVLcA0
>>2
中国もバブルが弾けてみんな貧乏になったら日本みたいにミニバンや軽自動車が流行るよ
561 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:37:28.17 ID:rjE/RLHo0
>>2
30年間衰退し続けた日本は車も買えないしね
668 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:59:59.29 ID:fLdmQDdy0
>>2
その頃は目標としてた先進国も媚びてきた
今は日本が媚びる番だな
5 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:01:34.94 ID:7uHDuxhQ0
今時セダンって本当に遅れてるんだな
世界的にはミニバンなのに
14 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:03:03.18 ID:ZS1mVLcA0
>>5
それ お前の田舎世界な
69 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:18:38.80 ID:cbkhcX1O0
>>5
ドイツ御三家も基本はセダンだけどな
コンパクトハッチやSUV、ミニバンへとラインナップを拡張してるけど、セダンを大事にしてる
155 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:38:05.61 ID:+F6fblyX0
>>5
今でも、最も乗用車として性能が良い形はセダンと言われてるけどな
運搬車としてや送迎車としては別だけど
265 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:55:15.56 ID:gnBsF3Fl0
>>5
アメリカじゃミニバンも廃れてピックアップトラックとSUVの天下じゃないの?
450 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:21:37.19 ID:ku8huK+60
>>5
日本だけや
456 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:22:30.55 ID:ku8huK+60
>>5
無知過ぎ
バカくたばれ
458 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:23:01.47 ID:Q8MNa7u10
>>5
その考えが貧乏くさい
19 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:04:39.10 ID:jHeUdo0Q0
このセダンは、クーペとかハードトップも含んだことだよな?
25 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:06:25.62 ID:fpLruqGz0
>>19
色々とおかしい
63 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:15:33.62 ID:vEQCaRPq0
>>19
今時ゴリゴリの3ボックスセダンしか認めないとか
無いわぁ
21 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:05:21.21 ID:g6pfq4YI0
スッキリして実用的かもしれないな人もゆったり乗れるしトランクもある荷物と分離できるのは魅力
フォルムも美しいし映える
27 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:06:49.38 ID:3OvRMv3r0
3人以上の大人の移動ならセダンが一番でしょそりゃ
32 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:08:41.43 ID:vEQCaRPq0
>>1
SUVなんてムダの塊だからな
42 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:11:20.64 ID:apgHR0U+0
セダンが車としては最もオーソドックスだしベーシックでありながら最も完成度が高いんじゃないか。
大人4 人ゆったり乗れる、
操縦安定性、基本性能が高い。
良いセダンを作れるメーカーはきちんと運転に大事な車の挙動などの情報が体感として伝わる感覚的なチューニングが優れていると思う。
51 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:13:48.22 ID:e2mZWjNF0
知るか
56 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:14:37.19 ID:ZhexTs5T0
>>1
見られてはマズいものを、トランクに隠しておけるからだろ
57 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:14:45.15 ID:Dr91vTvO0
今は中国でもSUVが流行ってるよ
11 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:02:37.82 ID:PScB2HxD0
軽トラこそが至高
58 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:14:50.44 ID:kYVVFEtd0
>>11
だな
ジャンボキャビンなら以前のような姿勢から来る運転の疲れも無い
275 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:56:37.68 ID:vg5fiUtW0
足腰弱い年寄りは、バンじゃないと降りるとき大変
高齢化で老人の乗車率が高い日本はバンが多いのは当たり前
同じく高齢化が進んでいるハズの支那は
高齢者の乗り降りより見栄を優先する成金趣味なだけ
>>11 「ドリフト決められるFRだぜ」w
74 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:19:59.17 ID:wOix20U10
万博の時遊び行ったけどみんなミラーのところに毛沢東のキーホルダーぶら下げてたマジの話よ
77 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:20:26.57 ID:ZS1mVLcA0
その頃日本ではルーミーという生活感まるだしの貧乏くさい車が一番売れていた。
89 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:23:04.22 ID:owWwhyT80
>>77
日本は衰退国でみんな貧困だからね。
133 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:32:15.57 ID:Dr91vTvO0
車のバランスとしてはセダンが一番いいから
車好きの人はセダンを好む
135 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:32:47.56 ID:7Bmd1Qg60
日本はもうすぐロボットの曳くキャンピングトレーラーの時代になるのに
122 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:30:54.69 ID:uvp0eyuj0
SUV乗ってる奴って、9割方「流行りだから買った」だろw
よくあんな使い物にならないゴミを買うよな
140 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:33:50.50 ID:Dr91vTvO0
>>122
違うんだよねー
俺の好みと世間の好みが一致しただけ
最低地上高が必要なのと
アイポイントが高い方が好きだから
あと冬でも困らないから
136 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:32:49.03 ID:ab5B7lKd0
まあ地上最低高一切気にしねえでいいからSUVは気楽だ
スポーツカー乗るとコンビニ入るのも躊躇する
145 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:35:23.67 ID:Dr91vTvO0
>>136
車高下げたがるのはもう流行らないのかな
昔は低いのがかっこいいってことだったけど
143 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:34:33.71 ID:V6pDnbIL0
党エリートが乗ってるイメージがあるからだろ
152 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:36:09.79 ID:Dr91vTvO0
>>143
中国ではエリートの共産党員が一番偉いからね
156 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:38:07.65 ID:NHkxbq9X0
車はセダンだよ
151 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:36:01.19 ID:R+4cpEEx0
アメリカだって1~3位がビッグ3のピックアップトラックで4位5位がトヨタRAV4とホンダCR-Vだけど、6位はトヨタカムリだ。
セダンじゃなきゃ嫌だって奴は多い
168 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:40:23.33 ID:Dr91vTvO0
>>151
トヨタRAV4とホンダCR-V試乗したけどどっちも良かった
RAV4はいろいろ細かなところが気が利いてる
CR-Vはエンジンが気持ち良かった
159 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:38:11.94 ID:V6pDnbIL0
日本で増えてるのはジープとベンツG
167 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:40:02.14 ID:4iTlQIyP0
>>159
増えてるねー
特にメルセデスGクラスは女子にもウケが良いとかで人気あるようだ
178 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:42:13.26 ID:ye9uAnFh0
鼻が長すぎるやつは車として欠陥だろう
175 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:42:00.57 ID:46+z9bgk0
今新たにセダン買ってる日本人って2割もいるかどうかだな
本当に少なくなった
188 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:43:31.94 ID:Dr91vTvO0
>>175
セダンは安いから実際はお得なんだけどね
191 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:43:49.18 ID:wTopZOlP0
もうSUV乗ると車高の高さが快適すぎてセダンは無理だな
210 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:47:27.90 ID:Dr91vTvO0
>>191
そう
今168cmのに乗ってるけど
180cmくらいのに乗りたくなった
ラングラーとか
セダンだったら船に乗ってるみたいと言われる
60年台のキャデラックなら乗ってみたい
オープンにできるタイプがいいけど
192 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:44:02.19 ID:kHC1tmqc0
セダンの方が理にかなった形をしている
70 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:18:46.07 ID:/avbv+JK0
>>1
日本も「いつかはクラウン」だったけどな
ミニバン卒業した老夫婦が
軽かハイブリッドに行くのが定番
72 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:19:34.17 ID:AB1JSIZc0
>>70
プリウスミサイルが
その足を止めた。
95 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:24:40.12 ID:rxAbMUaq0
>>70
今の70以上男性はいつかはクラウンを今でも夢見てるしセダン以外は車にあらず、的な思想だよ
やはり若い頃の洗脳教育(CM)、憧れって言っちゃなんだけどって老齢になってもいつまでもしぬまで続くんだなあと思う
逆に同世代の高齢女性は臨機応変というか時代に則するというかセダンでなければみたいな強い思いはないみたいだな(この世代は免許ない女性が多いのもあるが)
今の70以上が免許完全に返納して鬼籍に入ったら日本でセダンが再び売れることはもうないと思う
193 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:44:05.37 ID:owWwhyT80
>>70
貧困化の象徴だね。
184 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:43:01.56 ID:tYb4d/GS0
車内からラゲッジスペースにアクセスできるSUVやステーションワゴンに乗ったら
いちいち車から降りてトランク開けないと物を取り出せない車は不便に感じんだよなぁ。
セダンは中の空間も狭いから閉塞感あるし。
196 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:45:09.44 ID:Dr91vTvO0
>>184
>セダンは中の空間も狭いから閉塞感
これがいちばんの問題だよね
SUV人気はこれがいちばん大きいかも
260 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:54:32.95 ID:iMtscwNI0
>>184
後ろに乗る女子供の意見が優先されてるわけだな
203 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:46:01.10 ID:ibLksDiY0
欲しい国産メーカーの車は日本じゃ売ってないっていう
179 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:42:31.88 ID:xdm62FcO0
ステーションワゴンって、今人気ねーのか?
走りを損なわないでスペース活用した究極形だろ
186 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:43:29.49 ID:ZLLT/kxe0
>>179
あれはSUVのせいでほんま売れなくなった
219 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:49:17.45 ID:kvotaWIS0
>>179
カローラフィールダーやシャトルは物凄く燃費が良い上に荷物が載って良い車なのにな
368 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:10:12.71 ID:qFuT7QV+0
>>179
自分は好きだけど日本では人気無いよね今
SUVばっかりだ…
540 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:34:35.99 ID:WA62xnDe0
>>179
カローラツーリングはそれなりに売れてる
86 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:22:22.93 ID:bgHVXpQo0
中国人で車を買うのが富裕層しかいないからだよ。
中国は車を庶民が持てない。
90 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:23:23.80 ID:6zkBZgqn0
クーペとセダンとハードトップって、現代では全部同じ意味だろ? 
区別する意味あるの?
>>86
その代わり、電動バイクで歩道を爆走する
何度も轢かれかけた
199 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:45:24.48 ID:by/OAGDI0
>>86
中国人の車取得率上がったら渋滞と駐車場がヤバそう
201 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:45:41.42 ID:ompyXCXE0
何か狭い家に住んでるやつほどセダンから離れる
車の中で潜在欲求を満たすのかな
214 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:48:26.59 ID:owWwhyT80
>>201
そうなんじゃね
207 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:47:21.56 ID:rZJgCjlM0
高速乗るならやっぱセダンだなと思う。
ミニバンやSUVは車高あるから強風の影響受けやすくて怖い時ある
221 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:49:38.98 ID:owWwhyT80
>>207
奥様が乗る買い物車だからね。
230 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:51:11.65 ID:4iTlQIyP0
>>207
ドイツ車の大きめSUVとかなら車幅もタイヤ幅も広くて安定してるから
高速でも安定してるよ
それでいて車高高いから視界広いし運転しやすい
ああいうのに慣れちゃうともうセダンはもちろんミニバンや小さめのSUVなんかも快適じゃなくなる
228 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:50:48.96 ID:Dr91vTvO0
屋根が高いのは走行上は問題があるけど乗ってる気分はいいね
225 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:50:44.24 ID:sFU35HfZ0
駐在員だったが、サンルーフ率がすげー高かった。
9割ぐらいはあったかと思う
これもお国柄?
237 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:52:30.57 ID:Dr91vTvO0
>>225
SUVはパノラマルーフできるのがいいよね
261 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:54:37.37 ID:uFEoMZIA0
>>225
この前のアンダーパスの水没事故でもサンルーフの車が多かった。
洪水や鉄砲水に備えてサンルーフにしてるのかと思ったら役に立ってないのな。
266 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:55:17.72 ID:V/MKMlg90
>>225
サンルーフて一度は憧れるんだろうな
いざ乗ってみると滅多に窓解放する事無いどころか常に日避けにしているからサンルーフあるのも忘れるぐらいだった
てか、サンルーフてガラス重いから燃費的にも今後減るんだろな
240 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:52:47.63 ID:43I8icbl0
日本は見栄を否定し続けてるからね
ちょっとしたことでも贅沢だとか叩かれまくるから
ある意味金持ちまで貧乏人みたいな格好を強いるみたいな貧乏人には優しい国だが
222 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:49:40.18 ID:svvZ3hqB0
>クルマのボディタイプではセダンがもっとも権威的だから
昭和の頃は日本もそうだったけどね
中国もそのうち変わっていく
242 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:52:59.53 ID:owWwhyT80
>>222
>>230
日本の貧乏人向け自動車とドイツのアウトバーンも余裕の高級乗用車を比べちゃダメだよ。
259 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:54:30.61 ID:ZS1mVLcA0
>>222
日本は昭和の頃のほうが裕福だから、今の車が貧乏くさい
235 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:52:28.12 ID:WS8M0VWJ0
なんだかんだ言って日本でもお偉方の車列はセダンだし
まぁ無難だよな
248 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:53:44.83 ID:owWwhyT80
>>235
日本の庶民派軽自動車w
252 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:53:55.39 ID:Dr91vTvO0
>>235
イギリスはSUVだったりするね
女王のランドローバーは有名だし
首相もSUVの時もある
278 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:56:59.29 ID:hIvynQQx0
今どきセダンが流行るとかいくらなんでも時代が遅れすぎやろw
263 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:54:58.84 ID:bXe2FOZU0
新型シルフィはマジで欲しい。


281 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:57:24.67 ID:owWwhyT80
>>263
なんかに似てる
282 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:57:27.07 ID:E4MeDNRt0
>>263
コレはガチで悪くない
295 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:59:32.06 ID:QyG+OJoZ0
>>263
日本仕様になった途端にダサくなるトヨタを真似ないでほしいね
299 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:00:07.43 ID:Kuc6XdIH0
>>263
もうちょいスポーティな仕様にして
フロントマルチリンクにしてプリメーラとして売り出すべき
374 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:11:00.50 ID:T0Nlhm2B0
>>263
コレならアリやわ
397 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:14:04.45 ID:4vpmstz30
>>263
見事なまでに特徴ないな
550 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:35:15.84 ID:tIr+voqv0
>>263
これは良いね
特徴のないのが、逆にアピールになりそう
287 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:57:50.33 ID:D1eqVbGc0
高速でミニバンでスピード出しまくってイキり運転してるやつ多くてビビるわ
性能低いのにようやるわと感心する
251 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:53:47.51 ID:jl7XuAEo0
セダン派生のワゴンが合理的と思うけど、
それこそ絶滅危惧種。
今乗ってるトゥーランてミニバンは、
ゴルフワゴンの上屋を高くした感じで、
ゴルフヴァリアントから乗り換えて
違和感なくてなかなか良い。
293 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:58:53.28 ID:Dr91vTvO0
>>251
トゥーランはいいよね
トゥーランにしようかと思ったこともあるよ
トゥーランの青はきれい
280 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:57:23.70 ID:QALc2v8A0
高級な車持ってた所で用途が自慢することだけ。もうその時点で浅ましい精神構造の持ち主と判る
298 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:00:07.32 ID:owWwhyT80
>>280
負け惜しみばかり言ってないで働けw
303 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:00:53.12 ID:TrAZwDC10
>>280
日本も大差ないよ
308 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:01:09.11 ID:iMtscwNI0
>>280
ランキングにそんな高級車は入ってないで
販売台数ランクだから当然っちゃ当然だが
309 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:01:23.66 ID:AhM/BX9b0
トーラスワゴンかクラウンワゴンに乗りたかった。乗り心地と積載量を両立するステーションワゴンこそ至高だろう。
249 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:53:45.51 ID:zSn0TD/Q0
何これ
日産のウンコラインナップで一番格好いいじゃん
276 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:56:55.47 ID:iMtscwNI0
>>249
格好いい車は日本で売れないから海外向け
326 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:03:43.83 ID:Dr91vTvO0
ドイツ車って戦前はベンツとアオトユニオン(アウディ)がスピード競争してたんだよね
結局ヒトラーが選んだのはベンツだっけ?
300 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:00:15.74 ID:qrtQLVj40
アメリカ人はSUVかピックアップトラックにしか乗らないんだろ?
310 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:01:38.63 ID:I9tJH/5P0
>>300
アメリカは舗装されてない荒地が意外と多いみたい
317 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:02:51.64 ID:EbFai3G30
>>300
アメリカはカムリシビックカローラバカ売れの国やで
347 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:07:25.06 ID:JhlCzARx0
>>300
アメリカでピックアップトラックが売れているのは、
日本でいう軽並みの税制優遇があるから
低所得層はセダンが買えないからピックアップトラックを買う
340 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:05:56.43 ID:cWWrumi20
まだゼロクラウン乗ってるワイにオススメのセダン教えてくれや下さい
燃費いいやつ
341 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:06:31.93 ID:I9tJH/5P0
>>340
プリウス
343 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:06:37.32 ID:owWwhyT80
>>340
BMW8
345 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:07:23.66 ID:Dr91vTvO0
>>340
テスラとか
350 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:07:47.06 ID:n6jwNM6x0
>>340
キザシ
354 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:07:57.54 ID:h02keCii0
>>340
ユーノスコスモの3ローター
363 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:09:01.65 ID:E4MeDNRt0
>>340
新型WRX S4オススメ
燃費は超悪いけど富裕層なら気にならんだろうw
371 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:10:47.56 ID:a+1ckG2v0
>>340
ミライ
378 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:11:33.51 ID:pa1ITmMB0
>>340
MIRAI
80 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:21:04.16 ID:HXAQpGys0
ハリアーとかレクサスRXみたいな人気のSUVって割と大きくて頑丈そうだけど運転しにくいんかな?
99 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:25:15.59 ID:pqV6ml2s0
>>80
郊外の街乗りでは快適だけど高速で遠出が多い人には不向きかな
風でフラフラ煽られるから気疲れする
矢のような直進安定性と横風をいなすセダンは快適
356 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:08:11.21 ID:IQ3cBOy40
>>80
RX試乗したけどセダンから乗り換えるとトラックかよってなる
こんなもん怖くて乗れねーよ
362 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:09:00.47 ID:ihW1Fgt+0
中国は欧州車ばかりと言ってたのに様相は変わったな
何が原因だろ
389 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:12:52.34 ID:iMtscwNI0
>>362
中間層から下の経済力も底上げされてきて
日本車に手が届く層が増えたんじゃね
364 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:09:28.62 ID:m2xjywjQ0
182センチの材木積めないし 家庭菜園にもいけないじゃないの
370 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:10:33.71 ID:owWwhyT80
>>364
ドカタに運ばせる
379 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:11:53.08 ID:Dr91vTvO0
>>364
今のセダンはトランクと座席の間に穴が空いてるから
182cmでも幅によっては積めなくもない
383 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:12:16.11 ID:h87FMdWF0
>>364
182cmの材木はシート倒せば積めるだろ
家庭菜園は家庭にあるから車要らないだろ
軽トラにしろ
372 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:10:47.63 ID:U73vbvFg0
習近平は支那内の車を全て支那産にしろよ。
377 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:11:19.27 ID:GkPkUChK0
プジョー508がめっちゃ気に入ってたんだけど、ウチの個体も例に洩れずプリンスエンジンがポンコツなので乗り換え検討中。
お金ないから予算200万以下なんだけど、オススメのセダン教えてくれ。
検討中なのはSAIかアテンザ。
385 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:12:24.77 ID:owWwhyT80
>>377
中古?
387 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:12:31.93 ID:U73vbvFg0
>>377
新車?中古?
391 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:13:05.22 ID:h02keCii0
>>377
中古のアルファジュリアかな
雨が足元に溜まったり、警告灯いっぱいついたり
とにかく楽しいよ
392 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:13:19.47 ID:Dr91vTvO0
>>377
セダンじゃないけどプジョ−2008はすごくいい車だね
399 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:14:15.99 ID:s0ZQHB0F0
>>377
クラウン
395 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:13:55.10 ID:gsuDUIPs0
中国人は面子がすべて
そんな奴らのすることを文明人である我々が真似する必要はない
402 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:14:43.73 ID:JhlCzARx0
>>395
まあ、その通りだな
386 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:12:27.36 ID:U1+KhybX0
日本は軽自動車ばっかり
どこぞの途上国でも普通車乗ってるのに
398 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:14:15.13 ID:owWwhyT80
>>386
日本は衰退国
405 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:15:12.21 ID:Ptk3Dk8j0
金と土地があるからだろ
418 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:17:36.02 ID:hhhXN7d/0
軽自動車大国の日本ってホントに貧乏になったよな
426 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:18:56.00 ID:owWwhyT80
>>418
岸田文雄「あともう少しで滅ぼすことができます」
431 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:19:36.37 ID:xGWIMZIL0
>>418
ここ十年で軽自動車が本当に増えましたよね。
417 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:17:27.38 ID:lo2BAZfn0
小日本にはちっちゃい軽がお似合いアルヨ
427 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:18:57.27 ID:U73vbvFg0
>>417
コンパクトカーがいいな。
490 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:27:08.43 ID:2BoHIMLO0
>>417
でしょꉂ(ˊᗜˋ*)ヶラヶラ
自分で運転するなら気軽でいいよ
440 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:21:00.22 ID:lUJm3xLs0
そもそも軽自動車みたいなおもちゃ乗ってるの世界で日本人だけじゃん
そっちのほうがおかしいことを突っ込めよ
453 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:22:04.08 ID:E4MeDNRt0
>>440
軽が増えても交通事故死は減ってんだから『軽は正義』なんだよw
472 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:25:15.34 ID:43I8icbl0
>>440
そりゃ他の国では税金が優遇されたりとかはないからな
ただ軽ぐらいのサイズのコンパクトカーや軽トラは需要無いとは思えん
400 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:14:25.09 ID:xGWIMZIL0
長年セダンタイプの車を乗ってきて直近の乗り換えでSUVにしましたが、SUVはリアからの走行音がうるさく感じますね。
446 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:21:25.65 ID:Dr91vTvO0
>>400
車によると思うけど何に乗ってるの
468 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:24:05.57 ID:7pYG72Ze0
米国はクソでかいピックアップトラックってイメージだが実際どうなんやろな
495 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:28:05.72 ID:VudIz03y0
>>468
普通にセダンも走ってる
乗用車ベースのSUVも売れる
ピックアップトラックもいっぱい
要はアメリカはどのボディのバリエーションもわりかし均等に売れる
470 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:24:50.58 ID:YQwoWRU20
トラックのアメリカと
ミニバンの日本がおかしいだけで
全世界セダンはそれなりに売れてる
462 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:23:27.42 ID:gsuDUIPs0
中国人学生から指導教員になってくれというメールが急増してるから、
もう中国経済は危機的状況にあるのではないかと思ってる
セダンがどうとか言ってる場合じゃないと思う (´・ω・`)
471 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:24:53.30 ID:U73vbvFg0
>>462
学習塾を禁止にするような国だからな(笑)
467 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:24:01.81 ID:qO6CLQCc0
いい歳したおっさんで軽乗ってるみっともないの増えすぎてこの国本当に貧乏人だらけだなと思う
473 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:25:15.90 ID:E4MeDNRt0
>>467
新型ジムニーのっているオッサンが貧乏だと思うか?w
479 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:25:52.36 ID:U73vbvFg0
>>467
そうか?経済的でいいと思うよ。
そういうみみっちい考えは朝鮮向き。
498 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:28:25.98 ID:XbG1H0nA0
>>467
開き直ってるんだよ
474 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:25:16.71 ID:UwazoIu80
中国人らは権威主義だからだろうな
イバリズムがあるんだね
463 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:23:29.61 ID:BxI7xVcN0
乗り心地は圧倒的にセダン
475 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:25:18.50 ID:Dr91vTvO0
>>463
スイスイっと行けるんならセダンでいいけど
渋滞したら地獄だからな
480 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:25:58.87 ID:REowKV/Z0
見かけだおしSUVよりバランスいい
482 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:25:59.06 ID:8lBnt/qp0
アメリカはフリーウェイでも道路状況良くないからトラックやSUVが売れるのもよくわかる
日本の水準に慣れて向こうの舗装の適当さ見たらびっくりだぞ
483 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:26:20.28 ID:aZvF4n7k0
セダンが一番合理的
ガラスが少ないため車重が軽い
室内空間が狭いためエアコン負荷が少ない
トランクが別室なので万一横転したときに荷物が乗員を傷つけない
後方左右の死角が少ない
489 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:26:52.54 ID:n/ikaxSV0
そういや韓国にも軽無いんだよな
あんなしょぼいの乗ったら末代までの恥って感覚らしいが世界的にはあっちのが正しいんだろう
492 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:27:29.22 ID:U73vbvFg0
>>489
ヒュンダイにのってろ(笑)
493 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:27:42.03 ID:3BHpI7dw0
>>489
軽自動車は高さ制限ないから最高180センチとかある

ダサw
508 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:29:46.27 ID:QV33Yysp0
>>489
韓国の人が(ドラマで)、男も女もデカいセダン乗ってるの本当にかっこいい
欧州みたいで。
日本で言えば小さいラパンみたいなの乗ってそうな子がでかいセダン乗って、ほのギャップがまた良い
日本も、欧州や韓国のようにセダン主流というか
庶民も手が出せるようになればいいんだけどなー
460 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:23:05.89 ID:4vpmstz30
このテのスレと、運転マナー系のスレみたら分かるけど、車や運転に拘り持ってる人間って本当に我が強いし、他者への寛容が無いよな
車とその運転って人を狂わせる何かがあるのだろうな
496 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:28:06.60 ID:owWwhyT80
>>460
>>488
売国移民党がデフレ不況ずーっと放置してるからね。
521 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:31:29.08 ID:CoEJrvZY0
>>460
アンタもまた極端に同調圧力に弱いタイプだな
むしろそういう奴が他人に不寛容で面倒臭い
戦時中の隣組で盲目的に非国民とか鬼畜米英って言ってたタイプ。自分の頭でものを考える習慣が一切ない
505 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:29:31.27 ID:bMJNsrU60
座高が高いからセダンは窮屈なんだよね
コンパクトカーより狭いんじゃないの?
512 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:30:21.50 ID:3BHpI7dw0
>>505
軽自動車は高さ制限ないからね

最高180センチ以上まである

お前にピッタリ
513 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:30:21.83 ID:U73vbvFg0
>>505
電動だとシートが下にも下がるよ。
しかし視界は悪くなるがな(笑)
506 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:29:35.70 ID:/8J3qp7l0
やっぱ上向いてる国は違うね
金持ってたら軽なんておもちゃ選ばんでしょ
516 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:30:50.69 ID:U73vbvFg0
>>506
沿岸沿いの一部だけな
500 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:28:45.00 ID:VgcqjWWj0
日本も昔セダンは『フォーマル』みたいな風潮あったからな
スポーツカーで葬式行くと怒られた
519 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:31:12.01 ID:pI4UxPvG0
>>500
今だってスポーツカーで葬式来てたらなんだこいつって思うわwwww
525 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:32:14.68 ID:3EXTAkcK0
>>500
さすがにー
スポーツカーでー
葬式はねーよなー
それは時代はかんけーねーぞー
509 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:30:03.91 ID:ihW1Fgt+0
日本もセダンが売れるように経済状況戻ってほしいね
戻らないと侵略されるしかないし
522 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:31:32.68 ID:U73vbvFg0
>>509
いやいや。下手くそがデカイ車にのるのはよくない。
軽ですらまともに運転できてないようなやつらも多いよ。
523 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:31:59.91 ID:SHLeEihz0
>>1
趣味や嗜好が日本の数十年遅れできてるからな
そのうちミニSUVとか流行るんじゃね?
532 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:33:10.35 ID:3BHpI7dw0
>>523
日本がガラパゴス諸島で特殊だと、何で思わない?

世界の高級車は全てセダンなんだけど
515 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:30:33.82 ID:8lBnt/qp0
日本の道路行政も土人だな
元々道路整備が追いつかないから軽や5ナンバー枠作ったのに経済発展したら今度はその枠に合わせて色々整備しちゃったもんで
流石に自動車産業の競争力確保で5ナンバー優遇は無くしたけど今更軽規格は廃止できないでしょ
日本中入れない道ができちゃうし
目的なんぞ考えず目の前の規制になんでも当てはめる国交省は早く滅びた方がいい
546 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:34:56.66 ID:owWwhyT80
>>515
特にここ30年ほどは新しい道もできないし補修もしないから穴だらけだし横断歩道も消えかかってるところだらけ
539 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:34:30.24 ID:E4MeDNRt0
スズキも捨て難い
価格を抑えるために作りはちゃちく見えるが中身は押さえるところをきちっと押さえているのでね
548 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:35:13.54 ID:U73vbvFg0
>>539
私は次はスイフトスポーツを買おうと思ってるよ。
あれかわいい。
557 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:36:28.65 ID:Dr91vTvO0
>>539
スズキのハッチバック乗ったらパネルとか計器がゴルフそっくりなので驚いた
527 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:32:39.04 ID:PNuZMDCJ0
国産のセダンって、ダサいのしかないよね。
少し前に販売終了になったけど、日産のティアナは良かったと思う(ただし内装はダメ)
結果、外車セダンが良いな、となるんだけど、高いし。
533 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:33:12.50 ID:3EXTAkcK0
>>527
外車でセダンでかっこいいのあったら詳しくー
556 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:36:26.48 ID:owWwhyT80
>>527
需要不足だから新型車作らないのさ
584 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:40:39.11 ID:VudIz03y0
>>527
ティアナは国際戦略車だから、手抜き一切ないからいいよ
北米でカムリとアコードと戦わなければいけない車だし、SUV等の派生車種の土台だから日産も本気出す
アメリカで利益の取れるアッパーミドルクラスのセダンが売れなきゃ死活問題だ
554 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:36:13.51 ID:2vTlOW3i0
セダンは高いから買えないだけだよ
アコードとか500万くらいするんじゃないの?
カムリとかなら400万で買えそうだけど性能低いしすぐ壊れるからアホらしいけど
アコード買えるなら買ってるわ
567 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:38:28.09 ID:CQiTBx/b0
>>554
アコードはアメリカや中国で売れてるセダンやな
前にアコードは20年乗ってても壊れないって中国人がニュース記事で出てたな
574 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:39:20.28 ID:I9tJH/5P0
>>554
カローラアクシオとか
こなれた車種だから故障少ないと思うよ
573 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:39:00.55 ID:E4MeDNRt0
ホンダとスズキは二輪レースでエンジンを鍛えていて
ソコで得た知見を汎用4輪にフィードバックさせているからね
580 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:40:05.66 ID:BCZdPYms0
>>573
YAMAHAのエンジンもなかなか頑丈
6 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:01:58.16 ID:vrWL9UFp0
乗り心地はセダンが一番いいからな
SUVはうるさい
141 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 13:33:52.10 ID:0Z4ojv6V0
>>6
普通の公道での乗り心地はなんだかんいって安物じゃないセダンだな
575 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:39:31.84 ID:KQKL5H8v0
>>6
いつも180/80のわしが旅行行くとき現行クラウンでSA車中泊しとるけど足曲げて寝ててもラジオと音楽さえあれば超快適やでえ
570 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:38:41.36 ID:Lv1cipZ00
これいいね
https://toyota.jp/copen/feature/?padid=from_copen_top_feature_3#ft-space

二人しか乗れんのがネックだけど
585 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:40:40.56 ID:U73vbvFg0
>>570
おもちゃにいいね!
検討してみるか…
608 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:46:11.53 ID:E4MeDNRt0
レクサスLFAのV10エンジンはヤマハ製な
625 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:50:28.23 ID:gpzvASJR0
車乗るならセダンだな
https://www.youtube.com/watch?v=wpcosywdtz0
632 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:52:53.05 ID:U73vbvFg0
>>625
グロ
617 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:48:42.17 ID:32qD4Co90
> 3位にはおよそ50万円という低価格で販売台数を伸ばした五菱(ウーリン)の「宏光mini」が入り
これは日本でいうと軽の購買層向けなんかな
今はお高くなったが、昭和の日本にも「アルト47万円」ってあったし
634 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:52:56.52 ID:owWwhyT80
>>617
日本に輸入したらバカ嬉しそう
637 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:54:32.80 ID:LCJGFril0
権威って言っても運転する側じゃなぁ
638 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:55:06.38 ID:owWwhyT80
>>637
ほんまの金持ちは自分では運転しないよねw
631 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:52:51.79 ID:HXAQpGys0
トヨタのライズって最近めっちゃ見るけどそんなにいい車なん?
641 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:55:25.27 ID:VudIz03y0
>>631
安くてダサいからみんな買うんだろ
日本人はカッコいい車を警戒して、ダサい車だと安心する特殊な性癖がある
644 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:56:12.81 ID:BN5ZsMD60
>>631
流行りの形だから
多くの人は性能なんか考えてない
652 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:57:25.89 ID:mbtjtfVv0
>>631
幅が1700未満というのが最大の利点です。
でも高いからマークxの中古にしたけどね。
645 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:56:14.41 ID:U73vbvFg0
新車で30万。
なんかこれじゃないやつで、もう一つあったような気がするけどみつからないからとりあえず。
https://matome.response.jp/articles/691
623 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:49:51.25 ID:tKCpCXST0
義兄がクラウンセダン買ったらしいが
627 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:51:39.54 ID:+ubrBJEX0
>>623
いいね。クラウンは本当にかっこいい。警察車両でもある。なんでやめるのか不思議。カムリより全然いいのに。
639 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:55:12.68 ID:qStErFtm0
>>623
羨ましい
だいぶ妥協して、せめてMAZDAのセダンくらいにでも乗れるようになりたいが
まだまだ先だわぁ(><)
もしかしたら一生無理かもしれん
653 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:57:55.16 ID:G0Ui9Bll0
バイク好きで親が遺したダイハツで満足してる
けど2台目クラウンアスリートとシトロエン2CVとアルファロメオミトで迷ってるわ
デカい車は街中だと邪魔すぎる
660 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:59:02.32 ID:9UDmGr+d0
セダンは剛性ではベストの形ではある。重心による走りやすさでも。
荷物やらリアシートの自由性も考慮したらハッチバックになる。
665 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:59:38.70 ID:owWwhyT80
>>660
荷物は全治調達しろよ
656 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:58:11.10 ID:BE/Zhb1n0
アコード乗り心地良すぎてビビる
でも買えない
663 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:59:29.17 ID:E4MeDNRt0
>>656
日本に導入されているのはタイ製ねw
666 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/29(日) 14:59:45.78 ID:Dr91vTvO0
>>656
加速がすごいね