引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659738471/
1 BFU ★ 2022/08/06(土) 07:27:51.17 ID:sDQ3kFD39
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
 しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
 賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
 では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
 「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto
4 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:32:21.56 ID:+/B2ZLxL0
>>1
2019年のチリ暴動をお望みの煽りか?
18 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:40:59.53 ID:S3f1qACj0
だったら値上げもするな
77 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:01:27.50 ID:wZya3MrW0
>>18
値上げ以上に毎年給料上がってんだから別にいいだろ
28 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:45:18.37 ID:ZZ54G4nh0
護送船団も労使協調路線も何もかも崩壊させておいて、未だに新卒主義の年功序列に固執している、団塊残党と腰巾着バブルが逃げ切り前提で牛耳ってるんだから日本はもう無理だわ。
31 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:47:24.70 ID:O5kJAjLs0
日本人は交渉したり
安い賃銀では働かないと言った行動で示したりがないから
完全に資本家、経営者側から舐められてる構図なんだよ
何故役員報酬、株主配当だけ増え続けてるのか?
そらお前らが舐められてるから
88 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:04:07.92 ID:ePPC5VUt0
>>31
別に労働者に限らず中小企業や個人事業主だって取引先と価格交渉を日々やるもんなのにな
33 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:47:46.97 ID:Xq4NAJFA0
労組馬鹿にしながら勝ち取れ言われてもね
36 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:48:34.38 ID:O5kJAjLs0
>>33
別に団体交渉だけが手段じゃねえけどなw
41 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:51:39.77 ID:LEPNXTHr0
大前提として能力主義じゃないから駄目なのよ。
労働力が共産主義システムで、健全な市場経済になっていない。
49 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:54:41.44 ID:O5kJAjLs0
>>41
まあ、管理側の問題だな
出勤日数と時間しか見てない
能力のある奴を見出してドンドン上に引っ張り
金も与える、ではなく
宝石を有象無象に埋もれさせたまま
ずっと同じ賃銀で働かせ続ければ
有能な者は損をしてると感じて、無能と同じ量の仕事しかしなくなる
58 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:56:39.86 ID:ZZ54G4nh0
>>41
労使協調路線は完全悪では無いんだけどね。
戦後にはある意味最適化されていたかもしれない。
少なくともバブル前まではなんとか。
バブル後に壊れたけど。
54 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:56:05.86 ID:MdAe+Trx0
代わりなら幾らでもいる、で震え上がってしまうのを防ぐには
やっぱり厚いセーフティネットが必要なのかね
57 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:56:36.27 ID:O5kJAjLs0
>>54
違う
代わりの居ない人間になるが正解
10 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:35:43.48 ID:b2E0Vk9M0
壷自民党は日本国民の給料上げるぐらいなら安いグエン輸入する
60 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:56:56.03 ID:wZya3MrW0
>>10
日本国民は毎年給料上がってんだよ
定期昇給もベアもあるんだから
給料上がらないのは実家暮らしの無能底辺だけなんだよ
そんなの日本にごく僅かしかいないんだよ
67 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:59:47.93 ID:ePPC5VUt0
なんか自然現象みたいに物価が上がれば市場原理に基づいて賃金上がるって刷り込まれてるもんな
307 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:56:33.66 ID:TSwWU5+O0
>>67
日本の高度成長がまさにそれじゃないか
物件も賃貸も上がった
本質はまず経済成長してるかどうかだろうな
経済成長ほとんどしてないのが日本は暗い
59 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:56:40.46 ID:fX0OYRx20
能力主義だの市場の流動性だの言って迎えたのが現状なのに
まだ同じこと言ってるんだから呆れるわ
市場の流動性と称して非正規4割にまで上げてどうなったよ
75 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:01:15.66 ID:ePPC5VUt0
>>59
雇用の流動性ってもアメリカ見たいな巨大な労働者もないのに
バンバン転職CM流してるのヤバいよな
83 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:03:06.23 ID:h/mGdCQQ0
>>59
正規はそのままで非正規増やしても意味ないわな
正規もクビ切れるようにしないと
78 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:01:40.62 ID:Zeoid1NI0
アジアの優秀な人材の獲得競争で給料安い日本は蚊帳の外
来てくれそうなのは本国で就職できない韓国人くらい
優秀な人を高給で雇うという発想が日本企業にはない
むしろ人件費カットして利益出すくらいの発想しかない
35 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:48:19.88 ID:OA/48ZwO0
儲かってる会社と富裕層から取るのが税の基本だよな
37 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:50:08.05 ID:fX0OYRx20
>>35
それをしたら儲かるところ富裕層が他所に逃げるだけだけどな
要は上がいなくなりどんどん貧しくなるだけ
87 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:03:41.64 ID:O5kJAjLs0
まあ、代わりは居る、と思われた時点で負けだね
90 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:04:26.20 ID:umzpc2gw0
毎年毎年
数十円アップの為に団体で公園に集まって
アレは確かに馬鹿馬鹿しい。
23 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:42:59.09 ID:JexgDizX0
つまりは簡単にクビを切れるようにしないと
逆に言うと良い待遇を求めて転職するのが普通にならないと
賃上げなんてのは起こり得ないということを
言いたいということ?
29 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:46:31.65 ID:GiqBaToL0
>>23
それと組合活動だよね
それと、海外なんかだと賃金交渉にも
代理人使ったりする
プロ野球選手みたいな交渉が
普通だったりする
108 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:08:39.18 ID:KB61ee0C0
現在日本の賃金はOECD先進国クラブ30カ国中28位
円は1970年代の価値まで下がり賃金は韓国以下に落ちてます
これ労働者の責任ですか?
政治家や経営者が無能でここまで落ちたんでしょ
164 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:23:38.21 ID:1LWMMY3a0
>>108
だって中韓台は日本人より平均的に努力してるもの
仕事柄奴らと付き合いがあるから分かる
日本人は大学に入るまではそこそこ勉強するが、入った途端にダラける
家に帰ってTV、ゲーム、漫画の時点で中韓には勝てないよ
悔しいけどね
19 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:41:14.44 ID:BrPQH4g10
年功序列終身雇用っていう概念を諦めなきゃ無理っしょ
契約が流動的だから価格交渉できるわけで
34 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:48:01.52 ID:IO8pZsJN0
>>19
そこなんだよ。昔は丁稚奉公が存在し、未だにそのノリで会社経営してる経営者が多いからね。
労働者の方も、ごく一部の出来る人でも経営側に回る機会は殆どないし、後は他所で使い物にならない
お人形ばかり。起業のハードルは高いし、都市部以外だと商売も難しい。今の日本は、日本的システムが
足を引っ張ってしまっているんだな。只々長時間、ダラダラと指示に従う風に動いてるだけで、効率や安全衛生は二の次だ。
96 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:06:06.98 ID:wZya3MrW0
>>19
転職すればいいじゃん
どの会社でも給与テーブルや昇給は給与規定で決まってるし簡単に変えられない
嫌ならどんどん転職しろよ
お前も超難関国家資格有資格者で自分の名前で役所に事業登録してんだろ
後任不在なら全国事業の停止のおそれもあるからな
必要な人材なら会社も交渉に応じるよ
135 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:17:11.67 ID:dopS8IAY0
>>19
あと解雇とセットにしないと全く進まない
それと扶養控除の枠も何とかしないと賃上げしても枠の中で働いてる人は時給上がったら働く時間減らすから意味がないんだよね
239 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:43:18.25 ID:wlDBIuaG0
>>19
昔より流動的だけど?
116 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:11:57.23 ID:a1/kcf7w0
大手と海外と交渉もろくにできない中小以下は障害者施設みたいなモンでな
無能なカスの受け皿としては価値があるけどそれだけなんだよ
だから労働価値なんて上がらない、賃上げなんかされるわけないだろ
113 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:10:26.96 ID:6ChIg/mm0
日本は地方の経営者団体、
商工会議所が強力な自民党支持団体で労働者の賃上げを嫌がるから賃金が上がらない
特に地方
120 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:12:41.81 ID:ePPC5VUt0
>>113
賃金上がるとインフレになっちゃうからな
>>104
インフレにならずに株や不動産だけ値上がりして好景気つくってたのがアベノミクスだからな
125 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:14:45.72 ID:MkuLnt8U0
他の国は民間企業のお賃金についてお国に上げてくれーなんて懇願したりしないからな
130 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:15:59.78 ID:O5kJAjLs0
>>125
労働者自らが行動してるよな
交渉するなり、生活できないなら他に移るなりな
146 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:19:42.25 ID:/FDh9ktn0
いまさっき同業種の転職サイトで求人票みたら派遣業が半分占めてて草も生えない。
竹中、小泉の罪は重いなぁ。
131 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:16:04.87 ID:VkYKqhLZ0
民主主義習いたての中学生かよ。
労働者側の交渉力を支えてるのは公の力だろ。
つまり政府が賃上げ交渉してるようなもんだわ。
152 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:21:35.03 ID:ePPC5VUt0
>>131
まぁ昔みたいな産業資本主義社会でモノづくり工場や炭鉱やら工場の労働者が政治力持ってた時代でもないしな
今の金融IT資本主義で労働者がストやったり団結して団体交渉してもどうぞどうぞになるだろうし
154 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:21:49.85 ID:KB61ee0C0
海外なら役所の窓口で働いてる非正規は違法よ
公務員と同じ賃金払わないといけない
166 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:24:12.59 ID:MkuLnt8U0
>>154
海外なら豚食うの違法って聞いたけど海外ならって何か意味あるの?
186 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:29:50.07 ID:6ChIg/mm0
>>154
欧州もパートでもほとんど正社員だったわ
ましてやフルタイム勤務しても正社員扱いされない低い地位に留められていたら労働者から訴えられると思うわ
160 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:22:54.54 0
成果主義もなぁ
パワハラゴリゴリで部下を疲弊させて自分の成果にしてるクソ上司がいたけど、マイナスの成果と相殺して評価する仕組みが必要
優秀な若手を何人もメンタルに追い込んだ奴が昇進するのはおかしい
165 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:24:04.66 ID:O5kJAjLs0
>>160
ソレ人の成果を横から掠め取ってるだけで
ソイツが有能な訳じゃないじゃん
175 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:26:55.70 ID:N0hwi6kD0
生産性を上げる事抜きに賃上げだけなんて屁理屈
178 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:27:44.64 ID:O5kJAjLs0
>>175
生産性が上がらないのは管理者側の責任も大きい
出勤日数と時間しか見てないだろ
180 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:29:09.48 ID:58nqRtQm0
>>175
生産性の意味、あなた含めてわかってない人多い
182 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:29:12.70 ID:RYNH8Mgz0
日本は物価が安いのだから現状維持で問題なかろう
賃上げしたら物価も上がるから意味ないよ
Youtubeでアメリカに移住した人を見てるけど暮らしやすいとは思わん
156 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:21:55.65 ID:gLgGrGQ70
>>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ
185 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:29:38.27 ID:ePPC5VUt0
>>156
でももうそういう現場や技術者の現業が儲かる産業構造は中国インド東南アジアに移っていって
アメリカヨーロッパ日本みたいなのは金融やITやら観光といった中抜きやらオフィスワークや人材派遣なんかでしか利益出ないっていうね
194 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:31:55.99 ID:HmWSL7na0
確かアメリカじゃ自分をプレゼンして賃上げ交渉するんだよな
それ凄すぎやろ
203 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:35:15.94 ID:4VWFiv950
>>194
フリーランスのことならどこの国でも同じことやってるんじゃね
206 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:35:30.52 ID:OkF0txMD0
>>194
というかそもそもチップ制なので
214 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:37:03.01 ID:ePPC5VUt0
>>194
それとは別にアメリカには巨大労働組合があって
自動車会社や航空会社や家電会社も賃上げや企業年金で潰してたりする
201 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:34:55.32 ID:LAA4b3aw0
直雇用より高い賃金貰ってんだから、
派遣社員にこそ高い生産性を求めるべきだがな
208 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:35:36.20 ID:jIgl1PjK0
>>201
直雇用より低いよ。そうでなければ使う理由がない。
187 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:29:54.92 ID:KB61ee0C0
生産性なんてほとんど関係ない
昼寝してたり8時間労働で3時間休憩してるわけじゃないし
何で去年アメリカはいきなり5%成長し賃金がものすごくあがったのか?
政府がお金を配ったから 理由はこれだけ
193 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:31:53.94 ID:N0hwi6kD0
>>187
違う
生産性上げれば報酬を上げる交渉が日常的だからだ
190 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:30:42.71 ID:Iegob8t30
需給で上がるか労働者が結託してストライキでもして賃上げするしかないからな
勝手に上がるなんてのは幻想よ
197 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:33:20.28 ID:6ChIg/mm0
>>190
いや、海外でもストライキできるのは強い労組を組織できる大企業くらいで
下層労働者は国の決めた最低賃金頼みだよ
218 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:38:18.09 ID:58nqRtQm0
間違えた(´;ω;`)


211 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:36:25.60 ID:OkF0txMD0
つか会社が儲けすぎと思うなら株式買えって話
元本無いやつは自己責任
資本主義なので
222 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:39:36.87 ID:ePPC5VUt0
>>211
そもそも賃金労働しか出来ないプロレタリア層に株や債権を買えっていうのば暴論すぎる
223 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:39:38.07 ID:wlDBIuaG0
労働組合がろくに機能してないってことだな
昔はストライキなんてよくあったのだが最近全くないね
228 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:40:42.74 ID:ePPC5VUt0
>>223
もう昔みたいなモノづくりや人手が必要で労働者の地位が上がるようや産業資本主義でもないからな
231 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:41:50.25 ID:Ahc+CmvU0
失われた30年は最初の10年は失策などもあったろうが、
後の20年は明らかに意図的に日本人をイジメている
225 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:39:44.35 ID:iALbAhmB0
そりゃあ再雇用が簡単な欧米なら給料多いところに転職するけどさ
日本企業は新卒に拘りまくるじゃん
236 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:42:51.28 ID:ePPC5VUt0
>>225
再雇用が簡単なのは
日本みたいな企業別労働組合じゃなくて産業別組合や職種別組合が力もってて
再雇用や転職で安く買い叩かれないように組織化してるからな
そういう全くない日本で転職CMバンバン流してるのヤバいと思うわ
219 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:38:45.14 ID:QiuBafZG0
いや違うだろ
賃金は上げなくていいから、税金を安くしろって言ってんだよ
月収30万でも手取り20万とか、ふざけてるにも程がある
235 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:42:50.84 ID:C/JhDbAS0
>>219
そんなに取られないやろ
244 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:44:10.26 ID:e5qirA+M0
>>219
給与控除だけでそれで
その上に消費税やら諸々の
間接税取られるからねえ
26 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:43:22.48 ID:gbDzSeOl0
簡単な話
消費税を廃止して80年代の税制に戻せばいいだけ
企業は法人税節税のために自ずと従業員の給料に還元する
消費者の可処分所得が増え消費が喚起され企業も売上が伸びる
みんながWinWin
27 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:44:30.72 ID:yKvUGOB00
>>26
社会保障はどうやって賄うの?
40年前より社会保障給付費は100兆円以上増えてるんだぞ
51 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:54:54.47 ID:LMwuDMTt0
>>26
欧州が消費税廃止したら その話をしてくれ
お前は完全に野党の犬
思考力0
245 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:44:22.03 ID:QiuBafZG0
非正規制度は企業にとっては良いことなんだよ
昔はクソみたいな仕事でも正社員で高給だったりしたから、無駄にコストが掛かってた
でも一部の奴らは「この仕事バイトで良くね??」と気づき始めてた
それで竹中、小泉のおかげでどんどん非正規が増えた
企業にとっては都合が良い
258 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:46:45.44 ID:a83slE9z0
>>245
そこの問題は
中抜きの問題でね
非正規制度が悪いんではなくて
中抜きが酷いという話だな
281 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:52:03.27 ID:uCbTwggD0
>>1
この理屈は間違ってる
少なくても日本では
仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない
なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから
289 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:53:29.10 ID:cEYRf1pE0
今まで安いものに飛び付いてた消費者の責任
294 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:54:24.11 ID:O5kJAjLs0
>>289
消費者は賃金が上がらなければ高いものは買えない
源泉無くして消費なし
286 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:53:12.51 ID:wKxsIcmU0
>>1
騙す気満々だなw
労働生産性に対して賃金が異常に低い日本
賃金と生産性の国際比較
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/15/backdata/2-1-03.html

https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/15/backdata/images/2-1-3.gif
296 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:54:46.20 ID:+tcu9Wl+0
>>286
賃金上がってないのに日本の会社の利益全体は爆増してるからな
マジで経営者は笑いが止まらんかったやろな
306 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:56:02.96 ID:8MIhuS2c0
>>286
それがまさに競争がないから。正社員制度のせいで人材獲得の競争がないから、給料が上がらない。
正社員制度があるせいで高い給料を提示しなくても労働者は転職しにくいから会社は高い給料を提示しない。
314 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:58:27.45 ID:TSwWU5+O0
>>286
管理職とかまじなんもしてないからなw
団塊付近ですら顧問とか相談役とかで残ってるし
ジジイが日本滅ぼしてる
257 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:46:43.88 ID:8MIhuS2c0
他社との競争の中で自然と賃金は上がっていくものだからな。正社員を廃止して転職市場を活性化させる他にない。
272 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:48:44.50 ID:a83slE9z0
>>257
いやいや
競争したら賃金が上がるっておかしいでしょ
質を求められてない商品なら
安く仕上げたもの勝ちなんだから
競争したら、より安いものを提供したものが勝ちますやん?
291 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:54:03.61 ID:urhb+gLl0
成果主義って給料上げないためのシステムになってるからなあ
325 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:59:44.90 ID:k/TQsnc60
>>291
そもそも日本では成果主義なんてできていない
成果主義、裁量勤務なのに
稼働日、勤務時間9-18時、コアタイム、上司が残業下命
なんてアフォなことやっているから

正しい成果主義、裁量勤務ならば
勤務時間1分でもKPI達成しているならあとは遊んでいてもいい
328 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:00:44.24 ID:2T1mfiT/0
初任給が全く上がっていないことに集約されている
企業は昔と一緒で毎年ベースアップしている
ただこの派遣業が蔓延る中、一般的には転職で初任給がリセットされる
するとそこからベースアップしてもなかなか増えない
転職で成功する人もいるがこの20年くらいは転職で落ちた人が多い
中途含め初任給を如何に上げれるかが肝だよ
322 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:59:12.07 ID:cCTRnWpO0
賃金が上がらないのは緊縮政策消費税増税で1997年以降ずっと不景気だから
335 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:01:32.54 ID:+tcu9Wl+0
>>322
国際発行額みると緊縮はしてなさそうなんだけどなぁ
マジでお友達に流してるだけな気はする
350 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:03:48.03 ID:b2E0Vk9M0
昭和みたいに稼いだ奴からたんまり税金で取ればとられたくないととられる前に使うんだよ。貧乏が増えても税収が減らない消費税とかますます金持ちがガメ込むに決まってんだろ。
361 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:05:22.00 ID:alzFSazT0
賃上げ要求するのが増えたら上がってくだろ今まで何も言わなすぎただけ
391 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:09:58.90 ID:bgz336M20
ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
担当から折り返ししますとか無いから無駄がない
398 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:11:08.82 ID:k/TQsnc60
>>391
でもジャップランド独自なww

東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
 成果評価 ない
 社命での異動 ない
 昇給 ない(上位ジョブに応募が必要)
 降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
 成果評価 ある
 社命での異動 例外的にあり
 昇給 ある
 降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
 成果評価 ある
 社命での異動 ある
 昇給 ある
 降給 ない
425 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:14:23.31 ID:bgz336M20
なんやまるでわかってないやんけ
414 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:12:45.16 ID:pyepoQu20
そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ
428 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:14:50.86 ID:k/TQsnc60
>>414
じゃあ予算を右肩あがりで上げ続けるなよwwっwwww
横ばい予算組めやチンカスw
426 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:14:32.63 ID:H0yuYr660
日本の産業が中韓取って変わられたって言うなら原因は円高。民主党政権の土下座外交と円高推進でそれはピークに達して今まであった町工場を相当数潰して大ダメージを与えた
今の日本はバカがやらかしたそれを必死に修復しようとしてる
438 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:16:51.28 ID:TSwWU5+O0
>>426
製造業なんて中韓どころかそのうち東南アジアでもできるようになる
そんな虚業を未だに信仰してるやつが日本に多いのも日本が衰退してる要因
447 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:18:17.05 ID:+tcu9Wl+0
>>426
似たような感じでスイスフランも上がってたから
リーマンの影響でしょ
それまでにデフレ続けすぎて逃げ場として円に資金が集まった
464 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:20:59.57 ID:VCOoEkPX0
最近俺のチンコ上げもしなくなってきた
485 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:25:58.78 ID:bgz336M20
休みは休め
その仕事、明日やれ
わからんのが老人
482 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:24:21.83 ID:OkF0txMD0
駅近マンションに住むと事情で引っ越すときに買値より高く売れちゃったとかあるからな
結局金持ちは自然とさらに金持ちになる構造なのよ
そんなんで金余るから株買ってたら配当とキャピタルゲインで資産倍増
資本主義なので普通のことだけど
488 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:26:29.89 ID:O5kJAjLs0
>>482
その、買った時より高く売れた、ってのも
結局は金持ち同士の投機、マネーゲームの結果だからな
で、庶民は賃金上がらないのに
やたらと上がってる地価に引きずられた
メチャクチャな家賃を支払ってる構図
475 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:23:04.87 ID:vYUpfTEX0
10月値上げラッシュやな
正社員は恩恵ほぼなくデメリットでしかないのに
上げろ上げろてどの層が言うてるんや
490 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:26:50.32 ID:k/TQsnc60
>>475
つーかマジでやばいのは電気とガスやで
9月の時点でも原発稼働していないエリアは燃料費調整やばすぎ
新電力とか調子こいてた連中の悲鳴がメシウマです
504 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:30:32.85 ID:MyLrkbJ70
従業員  賃上げしてください!
中小企業 君明日から来なくていいよ
従業員  はい
中小企業 おーいグエン!
511 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:31:08.74 ID:O5kJAjLs0
>>504
いきなりグェンが仕事できると思ってる馬鹿経営www
519 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:33:45.36 ID:XlUKCUAW0
中抜きやろ?
知ってるはw
522 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:34:11.83 ID:k/TQsnc60
>>519
見抜きいいすか
524 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:34:48.99 ID:ANolwnMS0
国土に対してまだまだ労働人口が多すぎ
人口が半分になってようやく欧米並み
代わりがいくらでもいるから経営者は調子こく
16 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:40:43.38 ID:651ehkpn0
せめてチンの角度だけは上げたい…
527 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:36:07.45 ID:RVKkr9tw0
>>16
諦めな、おじいちゃん
531 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:37:23.62 ID:QFuEI5Sx0
日本では同じ会社に長く勤めるのが美徳みたいなところがあるからな
労働者も会社側も意識が変わらないと雇用の流動性なんてないし賃金も上がらないよ
本来ならより良い待遇を求めて転職をするのが市場原理なんだから
538 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:38:59.03 ID:O5kJAjLs0
>>531
その雇用の流動性も
企業による都合ではなく
労働者による自主的な流動性なら問題もないし
賃金も上がる
企業側主体による流動性なら、逆に失業者が増えるだけ
542 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:40:03.65 ID:VCOoEkPX0
誰か俺のちんこ上げにも協力してください
545 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:40:32.77 ID:O5kJAjLs0
>>542
万札握って風俗にでも行ってこい
547 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:41:17.29 ID:bMOrxfPn0
新卒の学生見てると給料の原資は自分の手で稼ぐ、という意識はないよな
初任給がー、福利厚生がー、安定性がーとアヒルのよう
549 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:42:09.77 ID:dzsSWTsw0
>>547
本当にアヒルなんだよ
556 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:43:24.71 ID:H0yuYr660
まぁ企業都合の雇用の流動性って要するに首切りだからなw 首切った後は企業なんか俺知らねだろうけど、国や社会はそうじゃねーんだよw
そして企業も社会の一員である以上、企業都合で首切りなんて連発されたら社会的混乱を招くのは必至。アメリカですら即時解雇は数百万払わないと不可能だぞ
562 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:44:33.89 ID:k/TQsnc60
>>556
だって日本の宝は外国人実習生留学生ですから
572 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:48:31.91 ID:O5kJAjLs0
変換ミス
属人、に訂正
2 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:28:25.42 ID:3ldHh4KD0
ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかw」
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった
50 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:54:54.45 ID:30nbDetI0
>>2
その韓国みたいってのがフェイクだからな
初めは確かに下がったが今は持ち直してる
111 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:09:19.73 ID:gIOn5Qi60
>>2
賃上げの結果短期的に失業率が上がっても、企業の労働生産性を向上させる努力が高まり、失業率がすぐに回復することは韓国だけじゃなく各国で証明されてるぞ。いい加減知識をアップグレードしたら笑?
129 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:15:46.96 ID:9Arbnu/j0
>>2
バカな‥とは思うけど、日本企業的考え方だとこうなる可能性大だなとも思っちまうという
248 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:45:20.66 ID:shntEXEz0
>>2
不安を煽るツボウヨ
330 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:01:13.81 ID:VcJi/u1i0
>>2
それはあた、あがわるいですよ
日本は、この不況下で増税している
543 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:40:10.33 ID:RIvTqHrN0
>>2
賃金の上限を設ければ失業率は上がらないよ。それに解雇すべきなのは高給の役員だから、一般労働者を解除できない仕組みを作ればいい。
599 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:58:17.42 ID:8SV+TAPx0
じゃあ福利厚生充実してくれませんか