引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593915134/
1 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 11:12:14.59 ID:Ym6MJsMl9



政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

■西浦モデルに批判的検証を、最も検証すべき対象は、言うまでもない。
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません」

「なにがどこまで必要なのか、しっかり検証する必要があるのに、批判的な意見を言う人がだれも出てこない。
そこに僕は危機感を抱いています。“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、
学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba

https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
23 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:17:59.58 ID:ydnh6bY80
感染者数に関しては正確な予測出してるやん
所詮政治屋は使いもんにならんわ
56 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:21:03.25 ID:Q7ghfVa50
ノーガードでも42万死ぬのはありえん
88 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:24:07.16 ID:wW1Krw8X0
同じ若手でも
北海道知事は無駄に敵作らないだけ優秀だな
261 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:38:16.82 ID:p2WKTgI70
>>88
鈴木さんはパフォーマンスしないし、
真面目に働いてるし、北海道モデルもきっちり
作った。テレビ出演しないでひたむき。
295 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:40:18.38 ID:6JPNTNvj0
>>261
あの人はあのままでいて欲しい
あまり誉めると周囲に潰されそうだから
静かに見守りたい
313 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:41:25.41 ID:vFbgPbVv0
>>261
北海道知事がコロン対応で有名になったら
それまで影に隠れてた吉村が表に出だしたwww

大阪の謎の意図的感染者数の推移みてわらってもうた
385 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:45:31.45 ID:GxaEAb/w0
>>313
そう、大阪の周りの状況に合わせた感染者検知のカラクリ解明できたらフェイク吉村終わり
92 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:24:33.85 ID:xC9cS9SL0
お得意のスラップ訴訟でもやれよ
115 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:26:44.68 ID:atIqZDVQ0
批判しろなんて書いてない
批判的『検証』が必要だと書いてある
124 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:27:48.69 ID:yt2GV1A70
まず大阪は東京がホストクラブ240店舗検査したみたいにホスト重点検査してんの?
話はそれからだろ
228 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:36:10.27 ID:GxaEAb/w0
確認した死亡者が900人であって未確認の死亡者はもっといる。
フェイク吉村がフェイクである証拠残ったな
231 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:36:15.33 ID:wGpWT6W80
なるほどー
では大阪で試しに自力でやってみてくれんか?
271 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:38:55.41 ID:+i4AXNdx0
西浦はいつまでに42万死ぬって言ってないだろ
10年後でも100年後でも42万死ねばいいんだよ
272 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:39:01.96 ID:vR/6m0RQ0
感染症対策において最悪を想定するのは当たり前のこと
その想定さえ批判するようなやつは遅かれ早かれ信頼を失うだろうね
291 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:40:04.07 ID:YoFVC+Ud0
何もしない、外人前提なら妥当な計算では。日本などは謎ラッキー要素があるんだろう
340 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:43:08.41 ID:uXTxM/Ij0
専門家に「前の自粛はしなくても収束してた」って言われて「そうだったのか!」とか言っちゃう脳みそのない低脳だからね
406 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:46:33.13 ID:cpsHPATK0
>>340
実際は要請前から各々が自粛しはじめてただけだよね
俺1月末からイベント宴会デパート行ってないもん
当時政府がokとか言ってた美術館すら行かなかった
親にもその頃から会ってない
440 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:48:36.40 ID:UxSfOSeL0
>>406
5ch見てても、みんな笑えるくらい中国とWHOの発言信じてなかったもんなw
俺も2月中旬以降どこも遊びにいってないわ
526 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:52:58.04 ID:cpsHPATK0
>>440
だよな
これをおりこまずに「自粛は意味がなかった」とか無いわ
マスクも無い中みんな必死で工面してた
緊急事態宣言が遅すぎただけ
アホ以外は己で行動制限してたよ
355 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:43:54.99 ID:zDWyqOf60
・志村けんの死と西浦先生のぶち上げによって自粛ムードが高まり再生産率が大幅に低く抑えられた。
・ファクターXによって何故かアジア人の重症化率が異常に低い。

この2点を無視して以前の予測結果を叩くとか、もうね。
364 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:44:19.32 ID:aK6HyqvA0
まだ始まってなくて、これからが42万人かも知れんしな…
390 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:45:53.57 ID:8TZo76pl0
世の中殆どはバカなんだから大袈裟に喧伝しないと受け止められない
442 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:48:37.43 ID:mIydlAOw0
各国の科学者・医師180人以上、EUに 第5世代携帯
普及の一時停止を提言
563 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:54:33.94 ID:Rd1KbTai0
小池と吉村のおかげで都会の経済は復活した。
577 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:55:08.70 ID:MsL1HU9k0
「何もしなければ」ってちゃんと条件付けしてるのに勝手にそれを外すのは
フェアじゃないな
610 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:57:04.95 ID:5vJYsBCs0
経済苦による自殺者数も折り込んでの数字だよ
695 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:00:23.46 ID:IqMBwrwa0
政治判断として経済面も考慮しなきゃいけないのはそうだろうけど、
何も対策しなかった場合の想定数通りにならなかったから理論間違ってるってのは筋が悪すぎでしょ