引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620272829/
1 木枯し ★ 2021/05/06(木) 12:47:09.61 ID:NqoNLlK39



https://youtu.be/w_5H48Jt_lc


橋下徹「(ロックダウンは)効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか?」


岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ(研究)で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ(感染者)を0にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ(感染者)を0にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

(略)

>>2に続く
3 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:47:44.63 ID:f0tuYstX0
現実はデータじゃなくて主観だよね?
6 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:48:54.92 ID:73AuHsIN0
平熱で慌ててPCR検査を受けたチキンがイキってるな
このあたりが堀江とそっくり
7 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:49:05.49 ID:eXO6moab0
日本はロックダウンやってないよね
8 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:49:14.01 ID:t8P5H1Wa0
平熱なのにパニック起こすおじさん
9 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:49:29.95 ID:8qpOuFlT0
ロックダウンは確実に効果はあるよ「1度目」はな
緊急事態宣言と同じ、乱発したら効果が飛ぶのはどれも同じ
18 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:50:30.06 ID:fB57VcvG0
ロックダウンで7万から2万まで圧倒的に減ってるんだから効果はあるだろ
24 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:51:28.48 ID:5yS/u2+Y0
>>18
その後増えるんだから結局効果ないんだよ
42 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:52:44.14 ID:YQfjWAax0
>>24
7万がからずっと増え続けるより
一度2万でも下がってからまた増えるほうがマシだろが
なにがなんでも0にならないと評価しないタイプ?
148 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:57:30.27 ID:5yS/u2+Y0
>>42
だからどちらも正解だしどちらも間違ってるんだよ。
意外にも日本政府の緊急事態宣言発令と解除の
コントロールが正解だと思うわ。
64 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:53:43.94 ID:rqsdOOJk0
>>24
しなけりゃ10万20万と増えただろうし
そうなれば医療のキャパを超えて大変な事になっただろう
ロックダウンは決戦兵器ではないにしろ
戦局を有利に変えることはできるて事だな
149 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:57:44.92 ID:PTDdBpb+0
>>24
緊急事態宣言も同じだけど一時的にでも減らすのは医療負担の観点からも重要なことだと思う
22 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:51:10.24 ID:NIpeh3XW0
論文が現実をもとにしてないとでも?
23 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:51:20.24 ID:1of3bthA0
でた
おいらは専門家より知っている宣言
34 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:52:09.26 ID:i6KoRNhB0
平熱検査オジサン「現実を見ろ!」←寝言は寝て云え!
40 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:52:43.17 ID:CEoQZKpc0
幻想なのに最終手段とかなにいってだ
49 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:53:02.12 ID:HdrtbkUo0
ロックダウンだけでもワクチンだけでも効果はないのだ!
58 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:53:34.78 ID:ZUaWWzH70
橋下は医療崩壊の大阪から逃げてね?
60 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:53:35.88 ID:pZiB8lWw0
ロックダウンは効果あるけど、中途半端は意味がない0を目指さないと。
68 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:53:54.92 ID:e7DOm3WN0
今の法律ではイギリスみたいなロックダウンはできない
210 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:59:59.52 ID:73AuHsIN0
>>68
中国人の入国拒否だって、今の法律では出来ないと言っていたのに
アメリカから中国人の入国が拒否出来ないなら
日本からも入国を拒否すると脅されたら拒否出来た訳だし
日本の法律なんて所詮その程度の価値しかねーんだよ
72 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:54:18.76 ID:LokmzOh20
11日までは休めばいいだろ、江ノ島周辺の道路を封鎖しろよ
73 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:54:19.28 ID:wKCfw2rp0
口舌の徒、でもその他大勢でしかない
ホントに口先だけでもそれが凄きゃいいけど、この人とか勢いだけやん?
81 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:54:36.64 ID:6Jz+eJXy0
感染面での効果はある、経済面でのデメリットもある
感染は人の命に関わるのだから経済面でのデメリットは無視できるとするか、天秤にかけるべきかって話だな

価値観の違い
82 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:54:36.71 ID:aWlnQiVw0
また平熱でパニックを起こしたのか
83 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:54:37.63 ID:1G/mINLM0
橋下=大阪の影の支配者
大阪の現状見れば結論ははっきりと出てる
86 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:54:41.64 ID:O9T8PTBZ0
イギリスの感染抑制はロックダウンとワクチンの合わせ技なのが現実
92 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:54:59.30 ID:Jo9nmyBi0
文字にすると橋下がいかにメチャクチャなこと言ってるかわかるな
理屈なんてなんも通ってない
117 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:56:02.57 ID:IOjScLVw0
>>92
いや動画見て来いよ
呆れるから
94 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:55:02.02 ID:lVdG2mP00
そういやロックダウンで
うまくいった国ってあったっけ
119 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:56:07.86 ID:Xrw5U1cK0
>>94
中国
151 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:57:48.57 ID:lpSCy3z80
>>94
中国はロックダウンして感染拡大を抑制しただろ
自動車すら一切通行禁止にして
日本はそのレベルのロックダウンを一度もしてないけどな
176 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:58:48.78 ID:/RZlN2Nb0
>>94
無いよ
むしろ自宅待機で家庭内感染多発が次のニュースになった
96 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:55:09.09 ID:Y5dsyqcg0
コロナはただの風邪、ロックダウンは必要ない
101 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:55:32.71 ID:lpSCy3z80
日本は全くロックダウンなんて行ってないだろ
橋下ってマジで無能なんだな
131 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:56:49.18 ID:02RNwFN80
大阪が真っ先に全国で医療崩壊したのは何故か??

真っ当な学者ならこの題でも学問的な見地からちゃんと論文書いてくれるぜ、パニックおじさんよw

まあ全てが終わってからかな
159 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:58:17.66 ID:MdDC10LI0
やはり維新のメンバーだな
164 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:58:23.68 ID:+Bu5yBZF0
橋下さんはロックダウンの効果と、その副作用の効果をふまえて
どういう手があるのかという問いかけをしている訳じゃないの?
じゃぁ、ロックダウンをどのように複合的に効果的にやるかという
正解を言ってもらわないと。いろんなパターンがあるうちのどれを
やるべきだと岩田さんには踏み込んでほしいな。
165 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:58:24.94 ID:lRcRacuL0
お前はタレントだけやってろ
168 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:58:27.30 ID:DJ3uVnWX0
盲人らがメクラの案内人について行くなよ
ろくなことないよ
172 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:58:34.45 ID:2hj8i3z70
日本の現実だけならコロナは風邪だろ
治療薬が無いのに殆ど死なない雑魚ウイルス
173 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:58:38.16 ID:41HdGxvl0
現実とは
185 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:59:05.13 ID:JjBaUUok0
>>138
現実に自粛したら感染者が減って学術的論文でも大きな効果があると結果が出てるのに
それ以上どう説明しろと?
192 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:59:22.10 ID:PzggK5RO0
「オーストラリア」なんか、地域で1日の新規感染者数が「10人」以上になったら
即地域を「ロックダウン(lockdown:都市封鎖)」したりしとるんよな。
新規感染者数を少なく抑え込んどるところは、えげつないことしてまんねん。
194 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:59:27.57 ID:JxJWYeqi0
>>174
橋下信者は現実見ろよwww
195 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 12:59:31.05 ID:D0ulQdAF0
どっちにしても、終息までのロードマップもロクに無い状態で
ロックダウンして一時的に数を減らしても、やめればすぐ
元通りなんだからあとに残るのは経済的打撃のみ。
あとはロックダウンすれば終息って時にしかできないだろう。
個人的には面白そうだからやってもらいたいがw